00:00:00: Music.

00:00:24: Ungeheuer einflussreich Führungseliten der NS-Zeit auch nach 1945 in Schleswig-Holstein waren.

00:00:31: Darum geht es heute im Podcast der Landesvertretung Schleswig-Holstein hallo und herzlich Willkommen zu alles was Wissen schafft.

00:00:39: Mein Name ist Heike muss und mein Gast ist der Flensburger Historiker Uwe Danker Hallo Herr danke herzlich willkommen in Berlin hallo Frau muss für Dank für die Einladung

00:00:49: seit kurzem diktiere sehr umfangreiche neue Studie geteilte Verstrickung elitenkontinuität and in Schleswig-Holstein vor.

00:00:57: Die die mit einem Team aus Historikerinnen und Historikern im Auftrag des Schleswig-Holsteinischen Landtags verfasst haben

00:01:04: sie haben darin 482 Personen der Funktionseliten aus justizpolizei.

00:01:11: Sozialverwaltung und Kommunalpolitik untersucht.

00:01:15: Indem sie nach konkreten biographischen Verstrickungen und Belastungen mit Verbrechen der NS-Zeit gesucht haben

00:01:21: die Ergebnisse der Studie haben selbst sie als erfahrenen Historiker und Experten überrascht sie sind Professor für Geschichte und ihre Didaktik an der Europa-Universität Flensburg und Direktor der Forschungsstelle für regionale Zeitgeschichte und public history die Liste ihrer Veröffentlichung zum Nationalsozialismus und zur Geschichte Schleswig-Holsteins

00:01:44: ist beachtlich und trotzdem waren sie überrascht vom Ausmaß der Verstrickung was genau hat sie so überrascht

00:01:50: die Überraschung ergab sich durch unsere spezifische Methode mit der wir vorgegangen sind wir haben natürlich gewusst

00:01:57: das Schleswig-Holstein mehr als einmal in den 50er Jahren Negativschlagzeilen wegen gewisser ns kandale und ganz besondere Personalien gemacht hatte und uns ist auch bekannt und.

00:02:11: Gilt bundesweit aber in besonderer Weise auch für Schleswig-Holstein das ab.

00:02:16: Anfang der 50er Jahre die Schleusen völlig geöffnet worden waren und ehemalige Angehörige der NS-Justiz

00:02:26: DNS-Verwaltung der Universitäten der Polizei quasi völlig ungestört zurück strömt konnten in den öffentlichen Dienst und in ihrer Funktion.

00:02:36: Da würde ich gerne gleich ein bisschen tiefer einsteigen denn bevor wir jetzt konkret über die Studie sprechen

00:02:43: würde ich gerne mit Ihnen noch einmal Revue passieren lassen wie es generell nach 45 in Schleswig-Holstein und insgesamt in Deutschland.

00:02:50: Um die entnazifizierungs Politik bestellt war Deutschland war ja in vier Besatzungszonen geteilt Schleswig-Holstein lag in der britischen Besatzungszone stand da mit also unter britische Militärregierung wie läuft das ab

00:03:05: mit der Entnazifizierung dürr Nazifizierung hat die Gesellschaft tatsächlich in den ersten Nachkriegsjahren beschäftigt die Briten haben.

00:03:13: In einer alle ersten Phase im Jahr sind 45 sich die Angehörigen des öffentlichen Dienstes und auch einige weitere angesehen und in einem dreipoligen System entschieden sofort

00:03:25: zu entlassen oder eventuell zu entlassen oder kann weiterbeschäftigt werden aber sehr sehr schnell

00:03:31: mündete die Entnazifizierung in ein sehr bürokratisches Verfahren auch in der britischen Zone wurden die fünf.

00:03:39: Amerikanischen Kategorien und Regelwerke übernommen und diese Massen Bürokratie führte dazu dass.

00:03:47: Schwierigen Verletzten ist nicht bearbeitet worden die vielen einfachen Fälle tatsächlich doch so dass Hunderttausende von Menschen Fragebogen ausfüllt and und.

00:03:58: In eine bestimmte Kategorie kam in der britischen Zone und insbesondere Schleswig-Holstein sehr sehr gnädig wir haben hier zwar Entlassung und zum Teil auch Geldstrafen aber all das war.

00:04:12: Bereits Ende der 40er Jahre obsolet und noursat 50-51 wurde die komplette Entnazifizierung dadurch liquidiert das

00:04:21: alle die jemals in dieses Verfahren reingeholt worden waren als entlastet und damit völlig unbeschwert

00:04:29: galten die ändert sich jetzt hier und der britischen Zone ist nicht sehr engagiert betrieben worden die Briten haben sich auf zwei andere Aspekte konzentriert erstens

00:04:38: darauf dass sie tatsächlich Angehörige der ehemaligen Funktionseliten.

00:04:44: Der NS-Zeit interniert haben sehr schnell interniert haben und zum Teil auch recht lange mehrere Jahre und mit einem ganz eigenen Instrumentes ist nur in der britischen Zone gab nämlich mit den

00:04:56: Spruch Gerichten an den deutsche Richterinnen und Richter

00:05:01: nach britischem Recht sich mit diesem Funktionseliten angewöhnt insofern Beschäftigten als dass sie

00:05:07: fragten ob diese von verbrecherischen Handlung der Organisation den sie angehört hatten wussten oder nicht und wenn man diesen

00:05:15: Kenntnis Verbrechern wie man sie damals nannte das Wissen nachweisen konnte dann gab es Strafen

00:05:20: keine großen Strafen kurzzeitige Strafen oder auch Geldstrafen maximal 10 Jahren in aller schlimmsten Fällen aber.

00:05:28: Das hat dazu geführt dass die Angehörigen der NSA maligen ns Funktionseliten also Juristen.

00:05:36: Zum Teil auch Polizisten aber überwiegend dann Verwaltungskräfte in den ersten Nachkriegsjahren einer unsicheren Zukunft entgegen

00:05:44: blickten und verunsichert waren und eben zu einem erheblichen Teil wir reden von etwa 80 000 Personen

00:05:51: auch inhaftiert waren auch Zeit also darauf haben die Briten sich konzentriert sie hatten befürchtet dass diese Eliten einfach weitermachen und gefährlich werden und das andere.

00:06:01: Fahre auf die Briten sich konzentrierten war das Positive die re-education.

00:06:06: Aufbau der demokratische Strukturen der Demokratie das allerdings machten sie später dann auch durchaus mit für ehemals verstrickten Akteuren in ihrer Studie habe ich gelernt in Schleswig-Holstein entnazifizierte man

00:06:18: 400 6317 Menschen und dann schreiben Sie niemand

00:06:24: ausdrücklich niemand nicht einmal beispielsweise Ex NSDAP Gauleiter und

00:06:30: Oberpräsident Hinrich Lohse wurde im Kategorie 1 oder 2 das hieß also Haupt schuldig oder schuldig eingruppiert das ist unfassbar um zu verstehen wie unglaublich ein

00:06:42: solcher Vorgang ist vielleicht könnten sie uns noch mal ganz kurz die Biografie von Hinrich Lohse ins Gedächtnis rufen.

00:06:48: Hinrich Lohse war ein Nationalsozialist der aller ersten Stunde ein ganz früher Vasall von Hitler.

00:06:55: Amazon 125 als die NSDAP nach ihrem Verbot wieder gegründet wurde sofort Gauleiter von Schleswig-Holstein wurde und dieses Amt 20 Jahre also bis 45 Proklos innehatte.

00:07:07: Muß R33 Übernahme auch dies das staatliche Spitzenamt als Oberpräsident in der Provinz und.

00:07:15: Neunzehnhundert und 41 nach dem Beginn des

00:07:19: Ostfeldzug ernannte man in zudem noch zum Reichskommissar des Reichskommissariat Ostland damit war er Chef der Zivilverwaltung im Baltikum und in wesentlichen Teilen Russlands

00:07:31: was wiederum eine Kernregion der Schwur des Völkermordes an den europäischen Juden darstellte dort wurden sie.

00:07:41: War sie öffentlich in Massenerschießung vernichtet und das war auch in seinem unmittelbaren Herrschaftsbereich als sie für Sie wir Verwalter nicht nur zu beobachten sondern er war

00:07:54: organisatorisch daran beteiligt und hat nach anfänglichem Zögern

00:07:59: abfällig mitgewirkt zusammen mit vielen vielen anderen Auto übrigens aus Schleswig-Holstein also das so einer noch nicht einmal zu den Hauptschuldigen der Analysierung ernannt wurde sagt einiges über.

00:08:11: Der diesem Prozess das hat ein einfachen Hintergrund er war interniert worden von den Briten und hatte auch Höchststrafe erhalten als.

00:08:20: Durch seine Kenntnis vom Holocaust 10 Jahre ist war also Internierung Saft und später Zug.

00:08:28: Nein die Briten würde dann die reguläre Torte Strafgerichtsbarkeit auch gegen seine eigentlichen persönlich zu verantworten den Verbrechen als Reichskommissar vorgehen müssen 51 war er

00:08:39: dauerhaft krank vorzeitig entlassen worden und dann erst in dir in der Tür zierung reingeholt worden und da war es bereits von einer grädigkeit gekennzeichnet dass das man nicht einmal in seine Hauptschuldigen erklärte und Bemühungen dann

00:08:54: wirklich strafrechtlich gegen ihn vorzugehen sind dann jeweils im Sande verlaufen

00:08:58: es hat einen ruhigen Lebensabend bis Anfang das hat 64 verbracht das ist sozusagen die Personifikation des Nationalsozialismus gewesen.

00:09:08: Lose hat einen ruhigen Lebensabend gehabt aber er hat darunter gelitten dass es sozial gemieden wurde das ist ein spannender rantas.

00:09:15: Und es gibt einen Schlüssel schreiben mit dem wir unsere 1200 seitige Studie auch eröffnen dann den amtierenden Landrat seines Kreises

00:09:25: in Steinburg verfasst 1962 oder 63 dem er sich darüber beklagt dass diese in sozialen meidet und nicht mehr besucht obwohl er.

00:09:35: Ihm auch seine Karriere wäre dann erst Zeit zu verdanken habe aber und das war dann der polemischen Absatz von lose an ihn müssen sich gar nicht grämen er sei da ein guter Gesellschaft mit zahlreichen anderen

00:09:48: in der Landesverwaltung in der Landespolitik in der landesjustiz und in der Landespolizei also in unseren Bereichen und es falle ihm nicht immer ganz leicht

00:10:00: Interviewanfragen etwas von Magazin wie der Spiegel und so weiter abschlägig zu bescheiden in denen

00:10:06: deutlich machen könnte wie braun versetzt das Land wieder sei und damit spielte er auch an den damaligen Innenminister an

00:10:15: das Besondere unserer Studie ist nicht

00:10:18: dass wir gucken was wurde aus Akteuren die in der NS Zeit wichtige Rollen eingenommen sondern wird machen die Gegenprobe wir gucken von hinten das heißt wir.

00:10:30: Hilden quasi nach dem Zufallsprinzip auf jeden Fall repräsentative.

00:10:36: Fallgruppen unserer Untersuchungsgruppen und bilden dann Personengruppen von 140/120 einmal 91 Personen von denen wir biographisch überhaupt nichts wissen.

00:10:47: Und gucken dann was.

00:10:50: Für eine Biographie was für Erfahrung aus der NS-Zeit im Positiven wie im Negativen im demokratischen wie im diktatorischen Sinne diese Menschen mit brachten das heißt wir machen und das ist das Besondere und bisher einzigartige an

00:11:04: unsere Arbeitsweise die Gegenprobe wird wissen.

00:11:09: Die Schleuse waren geöffnet worden für die Rückkehr der Funktionseliten wir gucken was hat das für Auswirkungen ganz konkret gehabt.

00:11:18: Im Vergleich zu anderen Sektoren wurde da ihn nicht Verfahren in Deutschland oder war das wirklich ein Sonderfall in Schleswig-Holstein wir wissen dass die Schleusen nach Bundesgesetzen zum Tal verstärkt durch Landesgesetz in allen.

00:11:33: Westdeutschen Bundesländern geöffnet waren ab 51 Schleswig-Holstein ist durch besonders intensive

00:11:41: Skandale aufgefallen auch dadurch dass Schleswig-Holstein das wussten wir auch vorher z.b. besonders viele belastende Juristen wieder

00:11:51: ähm in den Dienst holte aber grundsätzlich ist das ein genereller Prozess der ganzen Bundesrepublik gewesen und es gibt keine Referenz Studien zur anderen Bundesländern so dass wir den den Objektive Vergleich nicht von dem kann man kann auf jeden Fall festhalten dass die Situation in Schleswig-Holstein schon

00:12:09: besonders extrem also dass die Entnazifizierung eigentlich gescheitert ist also die Situation ist nach allem was wir wissen wahrscheinlich in Schleswig-Holstein extrem gewesen wir haben's ja nachweisen können

00:12:23: für den Bereich der Landespolitik

00:12:25: wo wir bezogen auf formale Daten wie Organisationsfähigkeiten und so weiter die schleswig-holsteinischen Landespolitiker mit Politiker vergleichen konnten mit jenen aus Niedersachsen aus Bremen und aus Hessen

00:12:37: und da war waren die Kurven die Entwicklung zwar ähnlich aber Schleswig-Holstein war.

00:12:43: Deutend Hühner in der Kurve das heißt bedeutet belasteter und wir dürfen aufgrund einiger Indizien annehmen dass die Zahlen die wir jetzt ermittelt haben

00:12:53: durchaus den Extremfall in Deutschland wieder spiegeln ja es gab ja 1950 seitens der Bundesregierung diese Richtungsvorgabe zum Umgang mit NS Belastungen also Richtlinie ist ja kein Gesetz aber zumindest eine starke Empfehlung

00:13:12: Vorzug und gezielt verfolgte des NS-Regimes einzustellen darüber hat man sich dann in Schleswig-Holstein einfach

00:13:19: hinweggesetzt nun Schleswig-Holstein war damals.

00:13:23: Kein Reiches Bundesland ist es wohl heute auch noch nicht aber damals galt es als wirklich arm und.

00:13:30: Kaum lebensfähig auch aus der Sicht der Landespolitik am Landespolitiker das Besondere an der Öffnung der Schleusen an dem Ausführungsgesetz für die Regelung Jena die im Grunde im Grundgesetz unter

00:13:43: Artikel 31131 erwähnt wurden nämlich jene die im Gefolge des Endes der NS-Herrschaft

00:13:52: ihre Arbeit verloren hatten sei es durch Flucht Vertreibung oder eben auch durch anders vizion dieses gesetzt galt dieser Klientel und.

00:14:00: Verlangte dass sie versorgt würde und B

00:14:04: auch bevorrechtigt wieder zurückkehren dürfen im öffentlichen Dienst für einen finanziell Armes Bundesland bedeutete diese Regelung die ab März April 51 galt das

00:14:15: sie Wartestand Beamter Arten

00:14:18: also Leute im Wartestand zwei Jahre bevor sie dann sogar den Ruhestand versetzt worden die bezahlt werden mussten die einen Rechtsanspruch auf Wiedereinstellung hatten in einem sehr hohen Maße und jeder Finanzpolitiker

00:14:30: wird entsprechend reagieren und sagen dann werden wir doch in die die wir eh bezahlen müssen auch bevorrechtigt wieder einstellen sodass.

00:14:39: Ursprungs intention

00:14:41: wie es eigentlich sein dass der 46 gegeben hatte ehemals NS-Verfolgte bevorzugt zurückzuholen in den öffentlichen Dienst eventuell auch Immigranten sogar im konterkariert wurde dadurch diese.

00:14:54: Durch diesen Rechtsanspruch alle jene die am Ende der NS-Zeit ihren Job verloren hatten darunter eben auch zahlreiche wir.

00:15:03: Gehen etwas von 50000 schwer belasteten ns Beamten aus und davon 1 Hippie deine Schleswig-Holstein ja sprich mir doch jetzt mal konkret über die Studie welchen Personenkreis genau haben sie untersucht.

00:15:17: Wir haben zum einen

00:15:19: hat die Landes Sozialverwaltung untersucht das heißt wir wussten durch Vorarbeiten und Studien 3. über die Rolle des Landes Arbeits und Sozialministerium sind den 50er Jahren unter der Führung der BHE

00:15:33: sind Tanten Asbach und Otto das mutmaßlich im Sozialministerium eine problematische Personal.

00:15:40: Ich betrieben wurde wir wissen auch dass die Heide Savanne erkläre die Affäre um den.

00:15:46: Hauptverantwortliche den ehemaligen Leiter des NS Mod Programms an den Behinderten Werner Heide der in Flensburg unter falschem Namen.

00:15:55: Sawade lebte und 7000 Gutachten für Sozialbehörden in Schleswig-Holstein durch von konnte dass das dieses Milieu Müll.

00:16:04: Bei mutmaßlich interessant ist und so war es auch wir haben also die Ministerium Spitze Abteilungsleiter und herausgesucht zum Teil für einen Zeitraum er zum Teil für Stich Jahre unsere unsere Tal Gruppen wir haben

00:16:17: ähm das landesentschädigungsamt das ist jede Einrichtung die in den 50er Jahren ausschließlich.

00:16:24: Dafür zuständig war ehemals NS-Verfolgte nur auf Antrag Rentenansprüche zuzuweisen oder auch abzulehnen wir haben das Landessozialgericht das

00:16:34: eine Instanz war die über Rentenfragen und auch über Ansprüche von extrem als verseuchten zu entscheiden hattet betrachtet und zwar dort das Richterkollegium für das Jana seit 60

00:16:45: das auch dass wir halt Amazon die Heide Salate erkläre die Welt Beschäftigte insofern als dass Sawade als

00:16:52: Gutachter für eben dieses Gericht gearbeitet hatte und wir haben als letzte Teilgruppe dieser Landes Sozialverwaltung so haben wir sie jetzt künstlich benannt jenem

00:17:00: 67 Gutachterinnen und medizinischen Gutachter ausgewählt die als Kollegen und Kollegen von Heide in den 50er Jahren

00:17:10: zum Stich

00:17:11: Datum das N57 füllt dieses Sozialrecht tätig waren insgesamt eine große Gruppe die wir betrachtet haben und im Ergebnis ja ein ein ausgeglichenes Farbspektrum sage ich mal also

00:17:24: war sie keine quasi keine ehemals verfolgten oder als ja

00:17:30: Oppositionelle aus einer es Zeit bekannte ganze Reihe von Menschen etwa ein Viertel der Gesamtgruppe die angepasst ambivalent sich verhalten hat eine denn es hat also die sich eher zurück

00:17:44: halten hatten während der NS-Zeit und dann als stärkste Gruppe ein Drittel alle Angehörigen.

00:17:50: Jene die wir als karrieristisch staatstragend sozusagen charakterisieren die also

00:17:56: wäre dann erst Zeit in öffentlichen Dienst an öffentlichen entscheidungsfunktion agiert haben als

00:18:03: Mediziner Universitätsmedizin der z.b. als Richterin Richter und so weiter aber deren Berufsbiografie wird kein Hinweis gefunden haben dass sie.

00:18:13: Besonders exzessiver Weise etwa nationalsozialistisches Recht oder nationalsuppe sie Medizin propagiert hätten also Leute die.

00:18:23: Den Staat mit getragen und unterstützt haben aber eben nicht aufgefallen sind als besonders exponiert.

00:18:30: Das wäre die letzte Gruppe das sind die bei uns in der Regel in den Tortendiagramm braun gekennzeichneten jeder fünfte Angehörige dieser Gruppe der Landes Sozialverwaltung gilt uns als exponiert nationalsozialistisch das sind dann

00:18:44: Richter z.b. die Inder sondergerichtsbarkeit oder der wer.

00:18:50: Gerichtsbarkeit tätig gewesen waren oder es sind Verwaltungs Angehörige die oder Mediziner die.

00:18:59: Tief in die ns-medizin in die Rasse Hygiene in in etwa in Sterilisation oder auch an die Euthanasie verwickelt waren also wirklich Akteure die außerhalb.

00:19:10: Rechtsstaatlicher Norman nationalsozialistische Praxis betrieben hatten.

00:19:16: Immerhin jeder fünfte das ist ja doch sehr belastend wenn man daran denkt dass die Sozialverwaltung und dass die Menschen mit denen wir es hier zu tun haben als mit sicher Gutachter als Richter als

00:19:29: verwaltungsentscheide oder auch als Ministeriale zuständig waren für soziale Fragen und nicht nur.

00:19:37: Der von Flüchtlingen und Vertriebenen die in den 50er Jahren im Fokus standen sondern

00:19:42: z.b. auch jene die als ehemals NS-Verfolgte mit kleine verseuchten Rente beantragt oder irgendeine Wiedergutmachung für diese Zahlen sind natürlich beeindruckend.

00:19:53: Der hohe Anteil an Nazis die in Verbrechen involviert waren aber sie machen ja doch also das ist ja auch ihr Anspruch der Studie eben weit mehr als bloße Nazi Zählerei wenn ich dann noch mal aus

00:20:05: Irak aus der Studie zitieren darf ich finde das haben sie so prägnant formuliert wir fragen zwar auch nach Verantwortung und Schuld.

00:20:13: Konzentrieren uns aber stark überwiegend auf Fragen nach Handlungsspielräumen.

00:20:18: Haltens Mustern und Motivlagen nach Entscheidungen Zensuren wegen und Rollen es geht um folgenden überhaupt nicht um schwarzoderweiss sondern um den Versuch.

00:20:29: Mit einer großen Bandbreite an Grautönen auch Platz für widersprüchliche Biografien beim möglichst differenziertes Gesamtbild zu entwerfen und das ist ja spannend also ihre Studie besteht eben nicht nur aus Tortendiagramm sondern vor allen Dingen auch

00:20:43: aus diesem grafin die ja ganz spannend sind wie sie dort die wie soll ich sagen also die die die biographischen Merkmale aufgenommen haben

00:20:53: ja der Reiz das Tortendiagramm ist erreicht nicht jede und jeden deshalb lache aber hinter diesen Tortendiagramm stecken ja jeweils einzelne Biografien die wir.

00:21:05: Fiat haben in uns mit deren Hilfe wir auch versucht haben Ordnungsmuster zu erkennen und

00:21:13: da war es uns schon bei unserer ersten Studie sehr wichtig dass wir nicht nur nach Verstrickung kommt

00:21:18: dass wir erst recht nicht kein Nazi zählen betreiben und und Mitgliedschaften nur betrachten sondern dass wir wirklich.

00:21:26: Allen Möglichkeiten seines Lebens und Überlebens in der NS-Zeit gucken und

00:21:31: entsprechend gruppieren also das eine ist dass wir vier verschiedene Grundmuster Grundorientierung festmachen

00:21:41: das können wir deshalb weil der NS-Staat von Beginn an alle Menschen also unsere Vorfahren mehr oder weniger.

00:21:49: Genötigt ja gezwungen hat sich irgendwie zu bekennen zum neuen Start zur neuen ns-volksgemeinschaft und Menschen sich irgendwie auch ausgedrückt haben und zwar in einer Weise die wir auch im öffentlichen Archiv im TV

00:22:01: Sternum

00:22:02: benutzen für unsere Forschung auch heraus finden kann und die ist das eine die erste Gruppe haben wir gekennzeichnet als explodiert oder oppositionell das heißt das sind jene die.

00:22:15: Verseucht wurden die ausgeschlossen wurden etwa Juden als Nichtarier undsoweiterundsofort oder auch andere die.

00:22:24: Demokratie weiterhin verteidigen wollten die wirklich oppositionell agierten das sind diejenigen mit denen man am ehesten sozusagen eine neue Demokratie aufbauen würde.

00:22:34: Menschen die ja ihrem

00:22:36: Polizei Niederalm treu geblieben sind oder die verfolgungs Erfahrung gemacht haben und überlebt haben oder als Immigranten zurückgekehrt sind die zweite Gruppe und das ist die Gruppe die sozusagen das.

00:22:50: Ja wenn man das mal in Anführungsstrichen sagen darf die vernünftigste Überlebensstrategie angewandt haben nämlich sich vielleicht ambivalent verhalten ein

00:22:58: bisschen angepasst haben annanan die Bewegung in

00:23:02: Andy an andy ns-volksgemeinschaft vielleicht auch verschiedene Phasen durchmachen also sich auf jeden Fall sehr zurückgenommen haben was die Aufforderung des mit Tunes angeht die denn wir angepasst ambivalent also das Wort angepasst soll da gar nicht mal so negativ klingen das ist es an die zweite

00:23:20: Grundorientierung der festmachen der dritte ist

00:23:23: ja vor allen Dingen Eliten anzusiedeln das sind Menschen die ihre Karrieren auch am neuen Start ungebrochen fortsetzen

00:23:31: deshalb nennen wir das auch staatstragend karrieristisch das gilt dann ist auch für Polizisten Polizisten die von heute auf morgen in einer völlig neuen.

00:23:41: Norman Welt leben mussten Wasser 33 und schließlich als vierte Grundorientierung haben wir gesagt das sind die exponiert nationalsozialistischen das sind jene die

00:23:52: ausdrücklich Rechtsstaat Staatlichkeit

00:23:56: Normensysteme bewusst verlassen um ihre Ideologie oder die Ideologie der Nationalsozialisten im zu verwirklichen das sind Beteiligte an der Rassenhygiene das sind beteiligt an Sterilisation oder.

00:24:11: Auch der Euthanasie das sind Richter die bewusst in die

00:24:15: Sondergerichte gegangen sind dort all sind in anderer Robe verkürztes Recht gesprochen haben und oft auch Unrecht oder das sind diejenigen die in diese

00:24:26: über radikale wermas ist jetzt gegangen sind das sind so die für Großgruppen und das können wir dann noch

00:24:33: viel feingliedriger durch 20 plus vier Typen konkretisieren das will ich jetzt nicht erläutern aber es gibt bestimmte Typen.

00:24:42: In diese Grundorientierung gehören so

00:24:45: das klingt alles sehr abstrakt aber wir haben es dann jeweils eine Biografie vor Augen über die wenn nicht viel wissen aber wir haben in aller Regel in unseren Ordnern die wir nach der recherchieren für jede Person zusammengestellt haben

00:25:00: Hinweise auf bestimmte.

00:25:04: Und Verhaltensmuster also wenn wir die Personalakte haben und den Aufstieg eines Juristen werden dann erst Zeit haben oder wenn wir.

00:25:13: Eine Personalakte eines Polizisten haben und sehen an welchen formalen Dienstorten aber an welchem realen Orten etwa während des Krieges er tätig war dann erfahren wir eine ganze Menge über diese Menschen und dann erfahren wir auch

00:25:27: einiges gerade durch Personalakten oder andere einschlägige Akten bestellen über eingesehen haben über Zäsuren und überhaupt

00:25:36: tastet Sensoren und das ist das was sie in ihrer Kernfrage Ansprachen wir fragen nach Handlungsspielräumen.

00:25:44: Nach handlungsentscheidung also jemand der entscheidet als Jurist weiter tätig zu sein als Richter.

00:25:52: Das hat 33 also der nicht seine Berufsbiografie aufgibt.

00:25:58: Ist jemand der durchaus nachvollziehbar sich verhält als solcher hat.

00:26:04: Trotz seines Wirkens als Richter im NS-Staat ein gewissen Handlungsspielraum wie er sich

00:26:11: er verhält und wie weit er geht ob er z.b. bereit ist auch Sondergericht Sachen zu übernehmen oder sagt nein lass mich da mal lieber raus ob er

00:26:21: sich während des Krieges wenn es um den Wehrdienst geht in die Wehr Gerichtsbarkeit die warm und trocken war.

00:26:28: Für ihn für die Objekte und Subjekte der vor Gericht natürlich nicht die warm und trocken war im Vergleich zum zum richtigen Kriegslist aber sich dahin bewirbt oder aber.

00:26:38: Doch an die Front geht z.b. das sind solche Handlungsspielräume an denen können wir und Orientierung von Menschen und auch ihren Typus erkennen

00:26:48: da sind Sie ja gerade bei den Juristen auch auf Handlungsmuster gestoßen also die sprechen davon die strukturellen Kontinuitäten das finde ich ganz spannend.

00:26:58: Also gerade gerade Juristen haben.

00:27:02: Sich als eine sehr sehr uniforme Gruppe bei uns erwiesen es gibt eine ganz ganz kleine Anzahl unter denen von uns bestimmten Richterin Richtern.

00:27:14: Staatsanwältin Oberstaatsanwältin die wir ins Visier genommen und auch

00:27:19: Spitzen des Justizministers ganz ganz kleine Gruppe die wir als oppositionell oder explodiert betrachten eine ebenfalls recht klein sehr kleine Gruppe derjenigen der wir einen zurückhaltendes.

00:27:32: Überlebende sollen wir dann essen und bescheinigen und zwei sehr starke gleich große Teilgruppen nämlich die Gruppe der

00:27:39: karrieristisch staatstragend und das sind die Richterinnen und Richter die im Sinne des NS-Staates erfolgreich weiter gearbeitet haben aber es

00:27:49: geschafft haben innerhalb der regulären Justiz zu bleiben

00:27:53: also als Amtsrichter als Landrichter Landgerichtsdirektor in und so weiter und so weiter zu agieren sie waren auch Instrumente der NS-Herrschaft gewiss auch irgendwie Instrumente des NS Unrechts.

00:28:06: Aber sie haben sich jedenfalls nach den Unterlagen die wir in Händen hatten und wir sind immer sehr vorsichtig vorgegangen eben

00:28:14: nicht außer normativ engagiert und eine gleich

00:28:18: große Gruppe der Juristen im ist aber den Schritt weiter gegangen hat also weiter in der regulären Justiz ihre Karriere gemacht und dann sozusagen bewährungs Position in der sondergerichtsbarkeit

00:28:32: oder in der drakonischen wer Gerichtsbarkeit wahrgenommen und da kommen wir dann in der Tat zu dem Punkt wo bedrückende zahlen die uns überrascht Hamm entstanden wenn 23

00:28:45: von insgesamt nur 91.

00:28:48: Justiz hier Westen von uns als verfolgungs Akteure bezeichnet werden also als Menschen die über einen langen Zeitraum.

00:28:57: In der wirke rechts barkeit oder in der sonder Justiz tätig waren z.b. oder in der Marine Justiz z.b. überträgt er denn aus gewütet haben

00:29:05: dann ist das eine bedrückende Zahl das ist dann jeder vierte.

00:29:10: Der Jurist Zusagen unserer Zufallsstichprobe in den 50er und 60er Jahren in vor allem in den Bereichen der Staatsanwaltschaften 20 alleine von ihnen also 20 von 91 bezeichnen wir.

00:29:23: Als verfolgungs Akteure der Variante B das sind jene die entweder.

00:29:30: Tatsächlich verantwortlich beteiligt waren an unrechtmäßigen Todesurteil in der Firma Justiz oder in der sondergerichtsbarkeit oder es sind Juristen die

00:29:41: zu einem Zeitpunkt Akteure z.b. in einer Einsatzgruppe oder so waren als diese Antwort da zum Teil wahr sind wirklich Menschen

00:29:50: die zwar nicht im juristischen Sinne als.

00:29:52: Verbrecher oder als schuldig gelten können aber denen wir eine berufsbiografische Tat Nähe

00:30:00: so nennen wir das bescheinigen müssen und das ist wirklich bedrückend

00:30:04: sie verzichten ja ganz ausdrücklich auf bestimmte Vokabeln wie Täter oder Verbrechen oder Schuld aber ich sagte jetzt trotzdem mal so Platz wie muss man sich dann das vorstellen wissen Sie was darüber wie quasi Täter und Opfer dann

00:30:17: zusammengearbeitet haben kann man dazu was sagen oder gab es eben auch Juristen der der 5. Kategorie also der der verfolgt

00:30:26: die dann gesagt haben das kann doch nicht wahr sein dass die alle weiterarbeiten also haben die auch Fälle ans Licht gebracht nein das ist das erstaunliche und

00:30:37: das ist ja auch dass du Erklärungsmuster für die heyde-sawade erfüllen für den Heide

00:30:42: dessen Doppel Identität einer großen Anzahl von Eliten an Gewinn aus diesem ganzen Milieu mit den wir ja auch befassen.

00:30:51: Bekannt war und die allesamt geschwiegen haben allesamt und zwar ein ganzes Jahrzehnt es gab eine ganz kleine Gruppe von Juristen.

00:30:59: Die wir als durch und durch also in der gesamt Biografie demokratisch oder NS oppositionell bezeichnet es gab wie gesagt eine etwas größere Gruppe von Akteuren die sehr zurückhaltend denn erst seit wann.

00:31:10: Bildeten aber auch jetzt in den 50er und 60er Jahren.

00:31:14: Eine verletzte die verschwindende Minderheit auf den Fluren der Gerichte und die Mehrheit war entweder richtig verstrickt gewesen

00:31:24: oder in der gleichen Größe staatstragend kariertes staatstragend ihres Zustandes heißt sie haben ein gleiches Muster aufgewiesen den NS-Staat getragen und zum Teil auch übereifrig nach vorn getragen dafür war die Justiz bekannt sie hat

00:31:40: der NS Bewegung entgegen gearbeitet um

00:31:44: musst du sagen überhaupt ihr Überleben zu sichern weil die national Solisten brauchten eigentlich keine Justiz

00:31:50: und kann kein Rechtswesen deshalb waren viele Juristen auch wäre denn es hat so übereifrig gewesen diese

00:31:56: gemeinsame biographische Erfahrung dass sie funktioniert hat und dass sie diesen Staat getragen haben das war die Erfahrung der übergroßen Mehrheit der in den 50er und 60er Jahren in Amt und Würden befindlichen

00:32:09: Staatsanwälte und Richter die wir hier betrachten die kleine Gruppe der anderen hat in diesem Milieu sich wohl eher zurückgehalten.

00:32:18: Das ist das eine das andere ist diese große mächtige Gruppe mit ihrer Vergangenheit hat ja.

00:32:25: 1 nicht weiterverfolgen können Ihre alten Ideale das war ausgeschlossen also da der Preis war zu zahlen altes ns Gedankengut und Alter eines Ziele waren erledigt aber.

00:32:37: Eher im Gegenteil es geht jetzt um den Aufbau eines neuen Staates und

00:32:40: da gab es dann die Kooperation auch mit der kleinen Gruppe der anderen aber bezogen auf die Abwicklung der Vergangenheit da haben sie gut funktioniert und sank den selbst Freispruch der Justiz.

00:32:53: Organisiert also sie hat kein einziger Richter für Unrechts handeln

00:32:58: ja dann erst seit jemals verurteilt worden und das ist kein Zufall das ist eine Folge dieser starken biografischen Übereinstimmung der Erfahrung während der NS-Zeit ja wir haben keine Hinweise darauf dass

00:33:11: demokratisch gesinnte Juristinnen und Juristen nicht eingestellt werden das war nicht das Problem es gab.

00:33:19: Vera zu wenige das ist der Punkt für diesen juristischen Laufbahn in der Nässe hatte der hatte gehört dass es so gut wie keine.

00:33:27: Gab dieser auf der Strecke geblieben waren und jetzt zusammen den Neuanfang vertreten können die über große Mehrzahl der Juristen die die NS-Zeit überstanden hat hat eben diesen Weg gewählt den ich beschrieben habe

00:33:41: Und wenn man Juristen einstellte hat man die genommen die es überhaupt auf dem Markt gehabt Schleswig-Holstein hatte.

00:33:50: Warum auch immer besondere Probleme Juristen einzustellen und hat deshalb die in der britischen Zone generell praktizierte huckepack Regel 1.

00:34:02: Entlastete also ein demokratischer Joris darf einen belasteten Schultern bei der Einstellung also die werden beide eingestellt sieht man hier verdoppelt auf 1 zu 2 das heißt ein.

00:34:14: Entlastete juris.

00:34:16: Konnte bei der Einstellung zwei belastete mit in das Boot reinholen oder so zu funktioniert die jedenfalls die Personalplanung bei der Einstellung von Juristen das hat er aber was.

00:34:28: Damit zu tun dass auf dem Markt so gut wie kein oder nein nicht verschwinden kleine Gruppe von demokratisch gesinnten im Verfassungsrang Juristen wenn wir jetzt die Weimar Republik neben vorhanden war noch 45 folgende.

00:34:43: Wir hatten vorhin ja schon gesagt dass die ändert sie fizierung quasi 1950 1951 beendet war.

00:34:49: Ist denn hat sich dann danach noch viel getan personell in den Verwaltungen oder waren die bis dahin dann alle wieder mehr oder weniger voll besetzt nein nein also die das eigentlich Rollback.

00:35:01: Im Bereich der Verwaltung und auch der Justiz fand erst ab nachdem 50 statt also Verwaltungs auf Ausbau

00:35:11: ja es ist gab wirklich Personalknappheit auch durch Internierung und so weiter und so fort in den 40er Jahren also das Rollback fand in den ersten Jahren der 50er Jahre statt 51 52 53 da waren sie alle wieder da spätestens

00:35:25: im Bereich der Verwaltung und der Justiz im Bereich der Polizei war das um vier Jahre vorher schon gelaufen 47 48 49.

00:35:35: Wir haben sehr ausführlich in der Studie die Sprache untersucht mir war gar nicht klar dass es dafür sogar eine wissenschaftliche Fachrichtung gibt nämlich die.

00:35:44: Lied wo linguistic also eine Kreuzung aus Linguistik also der Sprachwissenschaft und Politologie was haben Sie denn anhand der Sprache ermittelt

00:35:54: ja wir hatten zwei große Forschungsfelder das eine waren diese neuen Gruppen die Funktionseliten mit denen wir uns befassen das andere war die Bitte des Landtags oder der Aufbau des Landtages zugucken.

00:36:07: Unser Wissen aus der ersten Studie über die Zusammensetzung der Landespolitik nur der 46 bist das n87 und das Wissen über die

00:36:19: vor Karrieren dieser 378 Landtagsabgeordneten uns irgendetwas an Hinweisen gibt für.

00:36:29: Die Nachricht Politik also die Kernfrage war es die Politik in den 50er und 60er Jahren Nr 1 Weise von NS Vorerfahrungen.

00:36:39: Mit gesteuert worden gibt es sozusagen gestaltungs Folgen diese ns Erfahrung und wir haben gesagt das ist wir können nicht sozusagen die Gesetzgebung und Sat überprüfen wir wollen uns angucken.

00:36:53: In welcher Weise wird

00:36:55: in der politischen Kultur Schleswig-Holsteins und damit meinten wir das was man so in der Landespolitik im weiteren Sinne versteht also Landtag aber auch verkaufe von Politik in Medien wie wird dort.

00:37:09: Geredet miteinander erhält man sich z.b. nspm gegenseitig vor wie.

00:37:16: Bin Opfer und Täter miteinander um das würde man sichern in vorstellen wenn die in einem Ausschuss sitzen dass die Abfahrt die Täter daran erinnern dass sie Opfer sind und umgekehrt und.

00:37:28: Dass das in dieser ganz Platten Weise nicht stattfindet haben wir schon damals im ersten Projekt gemerkt und wir haben jetzt versucht durch zwei.

00:37:37: Sehr unterschiedliche sprachanalysen von Landtagsdebatten und und Landtags Kommunikation und durch zwei politikwissenschaftliche Ansätze.

00:37:47: Amt der inhaltlichen Landtags Auseinandersetzung oder der Landtagsdebatten so trocken spielt die Vergangenheit 1.

00:37:56: Orientierungs Rolle für abgeordnet eine zentrale Rolle oder nicht und ob das ist ein verblüffendes Ergebnis nämlich das Ergebnis lautet.

00:38:04: Nein also das Leben ging schnell weiter und es gab.

00:38:09: Ganz schnell offenkundig neue Regeln die zu beachten waren also z.b. das Überleben von Abgeordneten innerhalb ihrer Partei hin

00:38:18: viel stärker davon hab dann wie man Wahlkreisarbeit machte wie man im Geflechte eigenen Fraktion der eigenen Partei angesiedelt war wie man sich von anderen Parteien abgrenzbar als

00:38:30: die Frage wie man mit der Ex Vergangenheit umgehen

00:38:34: obwohl tatsächlicher im Landtag ehemalige verfolgte und zwar ein nicht unerheblicher Zahl und.

00:38:41: Ehemalige Täter und darunter auch wirkliche

00:38:45: wesentliche Akteure aus dem Holocaust wenn ich an Sozialminister Asbach denke zB in den 50er Jahren oder seinen Staatssekretär Otto einander begegneten

00:38:56: und unmittelbar auch zusammen arbeiten mussten das Wetter ja schon sehr sehr Knirschen kann hat es gewiss auch im Einzelfall aber generell.

00:39:05: Hat die Vergangenheit außer dass sie auch mal als Argument hervorgeholt wurde keine Rolle mehr gespielt.

00:39:13: Das kann man sich gar nicht vorstellen sie schreiben in der Studie auch dass es eigentlich erst ein echten Umbruch gab also über die NS-Vergangenheit gesprochen wurde mit der großen SPD Anfrage von 19 86

00:39:26: das eigentlich bis dahin eine Zeit der Stille war diese große Anfrage der SPD kam ja auch erst infolge der

00:39:33: Umbruch Rede des damaligen Bundespräsidenten Richard von Weizsäcker der die erstmals den 8. Mai 45 als Tag der Befreiung geschrieben hat was auch eine gesellschaftliche Diskussionen auslöste damals.

00:39:46: Also es hatte eine in der unmittelbaren Nachkriegszeit das E46 bis nach z51 etwa hat es

00:39:54: sehr intensive Debatten um die Vergangenheit im Landtag gegeben in der unmittelbaren Nachkriegszeit und zwar zum 1.

00:40:02: Um die ändert sich Beziehung die dann auch ja drakonisch beendet wurde.

00:40:06: Also radikal beendet wurde oder 51 zum anderen aber auch um so etwas wie z.b. die regionale Euthanasie also das.

00:40:14: Verbrechen des Bandit Mordes wie alt bist du schon abgelaufen war da hat der Justizausschuss des Landtages zwölfmal sich damit befasst wie man

00:40:24: Justiz die Staatsanwaltschaft dazu bringen könnte von ihrem Einstellungs an sind zurückzutreten also dafür gab es schon ernsthafte Beschäftigung auch mit der NS-Vergangenheit in der Anfangsphase jedenfalls aber dann

00:40:37: ab Anfang der 50er tatsächlich bis Mitte der 80er ein völliges beschweigen.

00:40:43: Zimmer spielt keine Rolle mehr einmal noch im Kontext der Heyde Sawade Affäre das hat noch 51 bis 61 ja

00:40:51: da spielt es eine zentrale Rolle

00:40:53: aber wird auch sehr schnell politisiert obwohl der Untersuchungsausschuss am doch sehr sehr ertragreich gearbeitet und auch sehr sachbezogen und sie ehrlich gearbeitet hat noch einmal Mitte der 60er Jahre gab es den Polizei Ausschuss als es um die Frage.

00:41:11: Denk an ob und wieweit Angehörige des Polizeioffizier Scores in Schleswig-Holstein in

00:41:18: ns Gewaltverbrechen und in den Holocaust verwickelt waren was damals in den Medien andere Rolle spielte aber auch einen Untersuchungsausschuss beschäftigt der zwei Jahre gearbeitet hat übrigens auch sehr ertragreich.

00:41:30: Ähm aber ansonsten war das Thema NS-Vergangenheit ein Tabuthema über das nicht geredet wurde und dass in der Tat erst Mitte der 80er Jahre.

00:41:40: Im Gefolge etwa der Weizsäcker Rede aber auch der graswurzel geschichts Bewegung und so weiter plötzlich auf die Tagesordnung kam und seitdem doch auch regelmäßig am ein ernsthaftes Thema im

00:41:54: Landtag ist

00:41:55: ja den Anfang war ja nun ihr Auftraggeber wie auch in der Vorgänger studiert und hat die Studie auch begleitet in einem Projektbeirat bestehend aus sechs Landtagsabgeordneten wie lief denn da der Austausch

00:42:08: auch das haben wir bereits im ersten Projekt so gemacht das war eine spannende spannende Angelegenheit alle Fraktionen hatten ja den Auftrag an uns gegeben und auf jeder Fraktion saß ein Mitglied in den Begleiter Ausschuss ja wir haben uns gemeinsam

00:42:23: auf das Projekt Design geeinigt das heißt wir haben den Landtagsbeschluss der ab schon konkrete Fragen beinhaltet EN Wissenschaftssprache und wissenschaftliche

00:42:33: Fragestellung umgemünzt man muss schon sagen das ist etwas Besonderes dass der schleswig-holsteinische Landtag

00:42:42: so etwas wie diese Vergangenheitsform nicht als Datei aus parteipolitischen Motiven heraus betreibt und auch nicht mit dem

00:42:50: Ziel irgendeinem Partei retrospektiv zu entlarven sondern dass es uns gemeinsam gelungen ist schon im ersten Projekt dafür zu sorgen dass das nicht

00:42:59: gegenwärtiger Partei Punta Sprengstoff wird sondern das ist eine ernsthafte wissenschaftliche.

00:43:06: Studie werden kann und es hat uns wirklich gefreut dass der Landtag ohne uns zu fragen übrigens dann zwei Jahre später diese neue Studienauftrag gab die uns dann ja weitere zwei Jahren Arten gehalten hat.

00:43:20: Das ist schon eine Besonderheit das muss ich sagen und das hat dann auch Spaß gebracht ist denn die Resonanz gewesen bei den Behörden die sie untersucht haben gab es da schon Einladung dass sie Vorträge gehalten haben oder Workshops abgehalten.

00:43:34: Also wir haben traditionell bereits Justiz ein.

00:43:39: Ordentliches Verhältnis wir machen einmal im Jahr eine Fortbildung für Richterin Richter Staatsanwälte Staatsanwältin ist es sich Holstein bei Oberlandesgericht zum Thema Justiz Juristen als.

00:43:51: Gefährdete Berufsgruppe sehr fröhlich angefangen die Verantwortliche für die Fortbildung der Justiz verantwortliche

00:44:00: Touristen hat sich zunächst regelrecht angegriffen gefühlt als ich in einem aller aller ersten Gespräch von einer gefährdeten Berufsgruppe sprach

00:44:10: meinst denn damit und dann der stellen Sie dann Juristen und also davon ausführten was wir damit meinen nämlich das Agieren von Jurist Justiz Juristen in unterschiedlichen Herrschaftssystem.

00:44:24: Ja und das waren immerhin vier deutsche Herrschaftssystem und 20 Jahrhundert also da konnten manche Juristen 4 erleben

00:44:32: was ist also wirklich konkret bedeutet und über welche Fragen man redet wenn man etwa Juristen heute was ihre ns Rolle angeht.

00:44:42: Bewerten will dann werden das ja spannende Fragen wo ist es sogar der Grenzpunkt und das machen wir einmal jährlich diese Fortbildung und in die gleiche

00:44:51: Richtung fangen wir jetzt zusammen mit der Landespolizei wir haben seit einigen Monaten einen recht engen Kontakt zur Landespolizei Spitze und auch zu einem einschlägigen Arbeitskreis der Polizeigeschichte.

00:45:04: Und in diesem Jahr beginnen wir dann auch mit vergleichbaren Fortbildung über den.

00:45:10: Gefährdeten Beruf des Polizisten und der Polizisten schreiben in der Studie wir nennen Ross und Reiter aber wir richten nicht.

00:45:19: Was wünschen sie sich denn für die Rezeption wie soll die Studie verstanden werden wenn sie nicht richten sollten also grundsätzlich sind wir keine Richter und wollen auch keine.

00:45:29: Retrospektiven Urteile bei Menschen treffen

00:45:32: das können wir auch nicht was wir können ist festzuhalten dieser Jurist war beteiligt an und rechtmäßigen Todesurteilen was wir feststellen können ist dieser Polizist war tätig

00:45:45: in einem Polizeibataillon zu einem Zeitpunkt als es Massaker durchgeführt hat diese Sache Erhebung können wir vornehmen aber juristische schuld

00:45:54: Sprüche da im Kontext komplexer juristische Abwägung Mord Totschlag Beihilfe und so weiter können und wollen wir nicht vorhin das ist Aufgabe der Justiz und auch die Justiz arbeitet übrigens Retros

00:46:08: nativ ja gar nicht also verstorbene werden nicht angeklagt was wir machen ist dass wir

00:46:14: Erfahrungshorizont Entscheidungsstrukturen rollen.

00:46:18: Und zwar alles real eingenommen deine NS-Zeit kennzeichnen und feststellen wie diese Rollen sich in Gruppen.

00:46:28: In 50er 60er Jahren in den ausgesuchten Milieus gespiegelt haben und wenn sie dann feststellen dass von 100 und 20

00:46:38: polizei Offizieren das sind alle.

00:46:42: Kommissare und aufwärts der Landespolizei die altersmäßig für NS Rollen in Frage kam von 120

00:46:51: mehr als die Hälfte nämlich 61 verfolgungs Akteure waren.

00:46:56: Und von diesen 61440 biografische Verbrechens nähe auf Wiesen das heißt am Ort waren wo Verbrechen stattfinden und zwar.

00:47:06: Verbrechen der Polizei Bataillone oder Einsatzgruppen und so weiter also.

00:47:12: Berufliche Verbrechen dann ist die Frage des Schuldspruch es was den Eisen angeht auch nicht mehr relevant sondern dann haben wir es mit einer Institution zu tun.

00:47:22: Vor der einem Angst und Bange werden kann wenn ich überlege ich bei dir an.

00:47:25: Älterer Mann ich habe den 60 Mitte der 60er Jahre war ich zehn Jahre und habe vor grün uniformierten hohen Respekt gehabt als kleiner Junge und wenn ich mir vorstelle dass das Polizei Offizierskorps.

00:47:38: Jedenfalls bei den älteren die in Frage kam zu 50 % aus Akteuren.

00:47:45: Bestand zu deren Erfahrungshorizont aus NS-Zeit schwerste Verbrechen gehört und dann wird mir ganz anders

00:47:53: die Studie ist ja wirklich wahnsinnig umfangreich also knapp 1200 Seiten eine unglaubliche Datenmenge.

00:48:02: Habe ich jetzt erstmal die Nase voll von Kontinuität Studien oder sagen sie ich stoße durch die Forschung ständig auf neue Themen die unbedingt noch erforscht werden müssen und haben vielleicht sogar schon etwas im Sinn was sie als nächstes gerne in Angriff nehmen möchten.

00:48:17: Na ja im Moment würde ich glatt eine Pause machen wollen.

00:48:22: Aber der Landtag hat bereits angekündigt in der nächsten Legislaturperiode eventuell noch einmal über eine dritte Studie nachzudenken und möglicherweise

00:48:35: mach das Sinn auf jeden Fall würde ich mir wünschen dass diese Methode die wir entwickelt haben die ja nicht ganz unkomplex ist aber die

00:48:43: anwendbar ist es diese Methodik vielleicht doch auch mal anderswo genutzt wird um um Vergleiche möglich zu machen dass das eine das andere ist mich würde

00:48:52: ja die Anwendung dieser Methode auf bestimmte andere Sektoren auch noch interessiert sich für Bildungs und Hochschulbereich das würde

00:49:00: mich persönlich noch mal reißen wir haben vor wenigen Wochen

00:49:05: achso zusammen also Energie Effekt beim Jubiläum unserer Einrichtung unserer Universität in Flensburg 75 Jahre pH und jetzt Europa Universität Flensburg.

00:49:17: Genau diese Methode angewandt um den frühen Lehrkörper also unsere.

00:49:22: Vorgängerin und Vorgänger der Stich ja oder 46 56-66 zur Betracht das hat funktioniert und hat die Methode.

00:49:32: Die wir schon im ersten Projekt gemeinsam Sebastian in meinem Himmel und ich am entwickelt haben die trägt und die funktioniert und das macht dann schon hin und wieder mal Spaß.

00:49:43: Liebe Hörerinnen und Hörer die sehr umfangreichen Ergebnisse der Studie können wir im Podcast jetzt natürlich nur anreisen die ganze knapp

00:49:52: 1200 Seiten starke Studie geteilte Verstrickung elitenkontinuität and in Schleswig-Holstein ist in zwei Bänden im Husum Verlag erschienen und für

00:50:02: 59,95 € erhältlich lieber Herr Danker das waren sehr spannende Einblicke die sie uns hier gewährt haben ganz herzlichen Dank dass Sie ihr Wissen mit uns geteilt haben.

00:50:12: Vielen dank fur muss noch einmal für die Einladung und das nette Gespräch.

00:50:17: Music.