00:00:00: Music.

00:00:11: 12 Farben grün von Karsten Knuth darüber sprechen wir heute in unserem Podcast alles was Wissen schafft.

00:00:18: Wir sprechen über ein Buch mit multipler Persönlichkeit könnte man sagen ob es sich dabei eher um eine literarische erzählung oder ein Natur philosophischen essay.

00:00:27: Oder gar um einen naturkundliches Sachbuch handelt darüber spreche ich heute gleich mit zwei Gästen.

00:00:34: Mein Name ist Heike muss und ich begrüße ganz herzlich frisch getestet.

00:00:39: Den Autor Karsten Knuth soeben aus dem sehr ländlichen Holstein angereist hallo lieber Karsten Claude Hallo.

00:00:47: Und ich begrüße ebenso herzlich den Literatur Vermittler Thomas Geiger hallo lieber Thomas hallo.

00:00:54: Thomas wir kennen uns schon sehr lange weil wir immer mal wieder.

00:00:58: Wenn ich gerade Corona ist Literaturveranstaltungen zusammen machen deshalb möchte ich dich gleich als erstes fragen

00:01:05: der vollständige Titel des Buches von Karsten Knuth heißt ja 12 Farben grün eine Entdeckungsreise durch die Natur.

00:01:13: Ich finde den Untertitel der uns eine Entdeckungsreise durch die Natur verspricht ehrlich gesagt nicht so ganz zutreffend.

00:01:20: Ja das ist immer so eine Sache mit den Untertiteln oftmals sind die auch gar nicht vom Auto das können wir gleich fragen sondern werden vom Verlag gewünscht und dann möchte da möglichst viele Stichwörter reinpacken dass man also ein bisschen neugierig macht auf das.

00:01:34: Wenn es nämlich bibliographiert wird dann wird der Untertitel mit aufgenommen und dann hat man so ein bisschen paar Wörter zusätzlich

00:01:41: die einen das Buch interessant erscheinen lassen können inwieweit das nun bei diesem Buch zutrifft eine Entdeckungsreise durch die Natur da könnte man drüber nachdenken es ist zumindest eine Entdeckungsreise.

00:01:55: In der Natur oder im Garten oder

00:01:58: Mit dem Pflanzen und Natur ist natürlich ein derartig großer großer Begriff dass ich vielleicht auch ein wenig kleiner genannt hätte weil wir.

00:02:09: Bleiben doch im Wesentlichen in einer.

00:02:13: In einem Garten in einem in einer ländlichen Region die beschrieben ist mit ein zwei Ausflügen mit einem großen Ausflug nach Südosteuropa.

00:02:23: Kleiner gehen nach Berlin und in die Umgebung aber ja das wäre vielleicht gleich die Frage ist der Untertitel tatsächlich von ihnen.

00:02:32: Das haben sie völlig richtig vermutet der ist nicht von mir es gab dir denn ich habe die Nummer den Arbeitstitel Untertitel genannt.

00:02:41: Ins Gelände und das hatte ich mir ein bisschen geborgt von der Esther Kinsky.

00:02:46: Die sich selber als Gelände Schreiberin mal bezeichnet hat und in einigen ihrer Bücher oder auch Lyrik benden da sehr stark drauf eingeht was das eigentlich ist heute.

00:02:59: Was zwischen dem was wir so Natur und unserer kulturellen Landschaft sehen wie man das beschreiben könnte früher hieß das 12 Abend grün.

00:03:08: Ins Gelände das hat aber tatsächlich dann den Verlag oder vielleicht auch den Vertrieb so wenig gesagt dass sie doch gebeten haben dann anderen Titel nehmen zu dürfen und das ist dann auch so gekommen

00:03:20: liebe Hörerinnen und Hörer sie haben es schon bemerkt heute erklingt hier nicht der Sound of Schleswig-Holstein sondern sie werden soeben die Melodie der.

00:03:31: Abfalls Thomas Geiger wurde nämlich 1960 in Sulzbach-Rosenberg geboren.

00:03:36: Und arbeitet seit über 30 Jahren im literarischen Colloquium Berlin am schönen Wannsee als Literatur Vermittler Redakteur und Programm Kurator.

00:03:45: Hast du Knut.

00:03:46: Sie uns gerade schon erzählt haben da haben wir den zarten Unterton einer baden-württembergischen Gegend herausgehört wo genau sind sie denn aufgewachsen.

00:03:56: Sich komme aus der Nähe von Stuttgart Stuttgart Flughafen das ist der Landkreis Esslingen.

00:04:04: Liegt zwischen dem Süden Stuttgart in der schwäbischen Alb.

00:04:08: Und habe dann ein Vierteljahrhundert in Berlin gelebt und jetzt seit etwa fünf Jahren ja genau seit fünf Jahren in Schleswig-Holstein

00:04:16: bevor wir gleich über ihrem Buch sprechen das viel mit ihrer neuen Heimat Schleswig-Holstein zu tun hat würde ich gerne mit Ihnen noch einen kleinen Umweg über Sulzbach-Rosenberg machen.

00:04:26: Erzählen Sie doch mal was sie mit diesem Ort verbinden ja das war als wir beide dieses Gespräch verabredet hatte hatte ich ja schon vorher einem Thomas Geiger.

00:04:35: Sprochen an er meinte dann gleich wir sind uns zweimal sozusagen über den Weg gelaufen ohne uns zu treffen einmal im literarischen Colloquium da war ich tatsächlich vor einigen Jahren zu einem Workshop mal und dann in Sulzbach-Rosenberg da hat

00:04:50: das Literaturhaus München eine Zweigstelle und dort gab es 2019 ein einwöchiges Seminar zu dem Thema.

00:04:59: Was ist denn nature writing wie könnte man das im deutschen Kontexten beschreiben ist dieser Begriff überhaupt für Deutschland

00:05:06: sinnvoll was will er überhaupt sagen könnten wir da was Neues finden an das war für mich ein sehr sehr interessantes fruchtbares Seminar auch wenn wir nicht.

00:05:15: Zu einem Ergebnis gekommen sind denn dieses Seminar in Sulzbach-Rosenberg der Auslöser für das Buch die zwölf haben grünen oder sind sie da schon mit Texten hingefahren

00:05:26: nein es wurden tatsächlich es war ein Seminar auf dass man sich sozusagen bewerben konnte so der ausgeschrieben und man konnte Manuskripte eingeschickt.

00:05:36: Manfred jeglicher Art des waren also Romane ist fahren Fachbücher Istvan Bücher ähnlich wie meins möglich es war Lyrik mit.

00:05:44: Und dann wurden 10 der 1

00:05:47: deshalb Manuskripte ausgewählt und das waren alles man es gibt dir die noch nicht veröffentlicht waren damals Thomas ist dir eigentlich bewusst dass es einen ganz interessanten Link zwischen Sulzbach-Rosenberg und Schleswig-Holstein gibt.

00:05:58: Meinst du Christian August

00:06:01: und wir sind Christian August Christian August der ist in Schleswig aufgibt aufgezogen worden und hatte einen Musenhof da war z.b. Leibniz und so weiter

00:06:11: interessant das meinte ich nicht aber im Archiv von Sulzbach-Rosenberg liegt die Erstfassung der Blechtrommel und Günter Grass hat ja bekanntermaßen seine letzten Lebensjahrzehnt

00:06:22: in der Nähe von Lübeck verbracht vielleicht sogar in der Nähe wo hast'n Knut jetzt lebt.

00:06:28: Ich habe Günter Grass tatsächlich mal getroffen auf einer Regionalbahn fata ich sehr häufig mach von Büchen also wenn man von Berlin nach Lübeck will was meine fahre meine Strecke mal ist dann steigt man am besten in Büchen um.

00:06:42: San Bahnhof mit angezeigten 142 Gleisen von denen aber nur zwei oder drei befahren werden und da.

00:06:51: Ist steigt man dann in den Regionalexpress nach Lübeck um der fährt über Mölln.

00:06:56: Und ich bin einmal mit meiner Frau da lang gefahren und Günter krasser tatsächlich im selben Abteil also dann Großraumwagen und als er dann auf.

00:07:05: Erst zuerst ich meine Frau dann tatsächlich mit Pfeife oder ohne das ist die Pointe der Geschichte nämlich

00:07:12: meine meine Frau ist das viel viel mutiger als ich sie dann gesagt wann werde ich noch mal die Chance haben er hat Gras zu begrüßen ist aufgestanden und hat ihn tatsächlich begrüßt an

00:07:24: hat auch ganz kurz mit ihm unterhalten und es kam zurück und ich war ganz aufgeregt hat meine Güte wie kannst du denn vielleicht doch den man in der.

00:07:32: Dann ist krass und seine Frau dann ausgestiegen in Mölln und ich sah das auf dem Tischchen.

00:07:38: Am Fenster seine Pfeife lag und der Cowboy und die Ecke wollte ich natürlich auch verstehen wenn diese

00:07:44: Pfeife mir holen wurde dann aber von einem älteren Herrn der mich überholte zur Seite gestoßen und der steckte dann

00:07:52: triumphieren greife ein ich wollte sie natürlich zurückgeben aber aus dem Fenster reicht das da wir krass mal gesehen.

00:08:01: Jetzt haben wir eben schon über nature writing gesprochen würden Sie denn sagen dass ihr Buch 12 haben grünen ein klassisches Zwerg dieser Gattung ist.

00:08:10: Vor dem Hintergrund dass ich tatsächlich in mich immer noch schwer zu zu sagen was ist es ganz genau das Titelbild dass ich persönlich sehr schön finde was für eine Hamburger Agentur da mehrfach dankenswerterweise mit mir im Verlag hin und her geschickt hat der sollte eigentlich

00:08:24: nicht nur Pflanzen drauf haben sondern das heute auch noch

00:08:27: eine Plastiktüte oder bisschen Müll oder sowas mitbringen sein um eben dieses Jahr des kulturellen Artefakt

00:08:34: der Unternehmen die Pflanzen und bisschen diese dritte Natur die ja aus dem entsteht was passiert wenn man das kulturelle mit dem natürlichen zwangsläufiger zusammenbringt wir leben in der Welt wir sind Teile der Welt Teile der Natur

00:08:47: tatsächlich für mich eher nicht dieses nature writing ist es das Schreiben oder das Beobachten von Dingen die

00:08:53: in einer Natur in der wir aber teils sind oder von der wird heiß sind stattfindet

00:08:58: sie haben ihr das am Telefon so schön erklärt was nature Writing eigentlich ist wo kommt denn der Begriff her ich würde es sagen

00:09:06: das hat kommt jetzt nicht von mir das hat er damals zu bei diesem Seminar in Sulzbach-Rosenberg der Couch riechelmann gesagt dass nature writing in Deutschland natürlich mal da war das war Alexander von Humboldt und andere.

00:09:17: Und dann immer ganz bisschen aufgeblitzt ist in Büchern von Wilhelm Lehmann der ja auch da von uns oben kommt Eckernförde wo man sehr schön sieht wie es möglich ist also einen.

00:09:29: Wegen den Wind und dann in das Schreiben und dann in dem Beobachtung des Autos zu verwandeln aber das sind.

00:09:36: Ausnahme die aber heute jetzt glaube ich also mit einer Marion Poschmann oder eben Kinski und anderen da passiert gerade sehr viel.

00:09:45: Am aber tatsächlich ist in Deutschland und das hat der Cord riechelmann

00:09:49: damals für mich ganz überzeugen gesagt in Deutschland haben wir irgendwann die Abzweigung genommen in die Romantik und plötzlich hat man die Natur nicht mehr angeschaut man hat nicht mehr einfach mal gesagt ich beschreibe jetzt was ich das sehe das ist schon mal das erste und

00:10:01: ich werde nicht sofort ich ordne nicht sofort ein und vor allem nutze ich nicht was ich sehe um mich da drin zu spiegeln also am Ende doch nur wieder über mich selber zu schreiben da sind wir glaube ich ein bisschen hängen geblieben in Deutschland

00:10:12: ich habe in den USA studiert und in England wohnt meine Schwester und ich habe viele Freunde in England.

00:10:19: Sowohl in New York kann ich zumindest sagen und in London wenn deine eine Buchhandlung läuft dann hat man.

00:10:25: Nicht nur eine Abteilung in der ist wirklich um nature Writing geht Sondermann hat stapelweise Bücher im Eingang und ich weiß nicht wo es Ada ist sowohl auf dem Lehrplan der der college is da sind Leute wie eine Dillard bekannt

00:10:39: das sind in enger nan Shepherd und so weiter und heute haben Autoren wie Robert McFarlane Bestseller Auflagen das eine andere Tradition tatsächlich da.

00:10:49: Was ist Nature writing eines der ersten Bücher was ich persönlich jetzt als zu Beginn der Traditionen setzen würde.

00:10:58: Zylindermuttern Tradition wäre von einem englischen Fahrer wer hat die night natural history of selborne mal beschrieben das waren eine Reihe von über 100 Briefen bei denen er über die Flora und Fauna seiner Pfarrei

00:11:11: geschrieben hat es war bis 1700 schlag mich tot 90/91 irgendwann das würde ich sagen so der Moderne beginn danach ist es explodiert

00:11:19: englischsprachigen Raum und da hat er tatsächlich beschrieben was da war

00:11:23: ein anderes Beispiel ist Favre ein unglaublich grandiose geniale Hobby Insektenkundler das gibt eine Sechs bändige ich hab sechs oder acht bändige Sammlung bei Matthes und Seitz in der er

00:11:37: das Leben von allen möglichen Insekten Raupen spinnenasseln ganz ganz viele Schlupfwespen Sorte

00:11:44: Party romanhaft erzählt also man fiebert mit denen mit also das sind Bösewichte das sind gute das hin.

00:11:51: Es ist wirklich eine Dramatik da drin und man lernt zwar auch viel aber eigentlich lernt man vor allem Sympathie für diese Wesen und.

00:12:00: Man wird gerührt zittert damit und.

00:12:03: Das sind solche Sachen die ich als Weise für dich beispielhaftes nature Writing stehen lassen würde aus deiner Sicht sind denn solche Begriffe solche Gattungsbegriffe überhaupt wichtig und wenn ja wofür.

00:12:16: Gutefrage sie sind wichtig weil man damit Literatur auch sortieren kann wenn man Literatur in einen

00:12:24: Zusammenhang Steingarten in eine Zeit stellen kann kostenloser Ducato abfüllt 18. jahrhundert also mit Aufkommen der Wissenschaft überhaupt oder mit dem VI

00:12:33: Kinder Naturwissenschaft könnte man kulturelle Zeitreisen erklären.

00:12:37: Deine Seite ist ja haben diese Begriffe natürlich alle etwas nicht 100% genaues und deswegen diese Diskussion ist es das ist es das nicht was es ist für mich was ist es was ist es überhaupt und dann ist es

00:12:50: in jetzigen Zeiten natürlich auch so etwas wie

00:12:54: ein Verkaufs oder NWB stempelt man hat am interessanterweise ist dieser Verlag Matthes und Seitz sind scheidende Verlagshaus dass das Nature writing in Deutschland bekannt gemacht hat

00:13:06: durchgesetzt hat und auch mit einer Reihe naturkunden heiß

00:13:10: Didi ist von Judith Schalansky eine Autorin und Buchgestalter gehen mit herausgegeben der Fabri erscheint bei Matthes und Seitz und Matthes und Seitz hat auch zusammen bei mit dem Umweltbundesamt einen Preis für nature writing

00:13:24: initiiert und der ist glaube ich vier oder fünf Mal bisher vergeben worden und die haben auch eine Definition von Nature writing und die habe ich da wenn du super an liest und sie doch mal vor

00:13:34: da steht der Preis gibt an andy vor allem in den USA und in Großbritannien ausgeprägte schriftstellerische Tradition des nature writing.

00:13:43: In der sich Autorinnen und Autoren mit der Wahrnehmung von Natur mit dem praktischen Umgang mit dem natürlichen.

00:13:51: Mit der Reflexion über das Verhältnis von Natur und Kultur und mit der Geschichte der menschlichen Natur Aneignung auseinandersetzen.

00:14:01: Genreübergreifend findet dabei sowohl essayistisches als auch lyrisches und episches schreiben Berücksichtigung die Thematisierung von Natur schließt die Dialektik von äußerer und innerer Natur ebenso ein wie die

00:14:15: Auflösung der Grenzen von Kultur und Natur aber auch die Möglichkeiten oder Probleme des Schutzes von Naturerscheinungen.

00:14:24: Und natürlich im Geschehen nature writing spricht nicht von der Natur als solcher sondern von der durch Menschen wahrgenommenen erlebten und erkundet.

00:14:34: Die leibliche Präsenz die konkrete Tätigkeit des erkunden und die Reflexion auf die gewonnenen Erkenntnisse werden in der Regel im Text erfassbar

00:14:44: das sieht man schon mal wie unglaublich Schweizer Begriff gehalten ist und auf der anderen Seite sieht man in der Enge doch wie weit.

00:14:53: Die 12 Farben grün diese Zuordnung sprechen.

00:14:59: Salut ich finde auch das passt genau wir wünschen auf jeden Fall dem Buch ja das ist nicht etwa in der Gartenbuch Abteilung oder bei den Selbsthilfe Ratgebern fürs bessere lieben landet das ist ja immer so ein bisschen die Gefahr wenn es keine

00:15:12: eindeutige Kategorie für ein Buch gibt oder ist tatsächlich so ein bisschen es gab jetzt gleich am Wochenende in der Süddeutschen.

00:15:21: Ticken kleine Diva auf den Stil Seiten und

00:15:25: die Loire fand ich die war gut aber natürlich würde man das selbe Buch in der englischsprachigen Zeitungen einer anderen Stelle finden und da ist genau dieser Punkt also dass das was 2019 wird

00:15:37: Mit dem Seminar schon besprochen haben was ist das überhaupt das könntest du den deutschen Kontext heißen und.

00:15:43: Ich stelle aber fest dass also in Lübeck z.b. da in meiner Lieblingsbuchhandlung die haben in der Hüxstraße in Lübeck die haben schon tatsächlich

00:15:51: ein wunderbares ab

00:15:53: Teil wo man wirklich diese ganzen Klassiker und modernen Sachen des nature writing findet es gesammelt aber es ist eben auch noch so dass man sie sagten Gartenbuch Literatur dann findet man zu sich darüber der fallenden schon erwähnt hatte der wurde bekannt dafür dass er unglaublich viel gewandert ist überall und den habe ich schon

00:16:11: Beiwanda Literatur gefunden und der andere findet man dann tatsächlich bei der Selbsthilfe oder sonst was und eigentlich gehören sie natürlich in die

00:16:19: Literatur Abteilung rein nun ist das Schreiben über die.

00:16:23: Oh ja noch recht neu in ihrer Biografie ich habe sie noch gar nicht richtig vorgestellt das will ich jetzt mal ganz schnell nachholen die wurden 1972 in Baden-Württemberg geboren.

00:16:33: Haben Politologie studiert und unter anderem in einer auf europäische Politik spezialisierten PR-Agentur gearbeitet.

00:16:41: Nebenbei haben sie Drehbücher für animations Filme und Computerspiele verfasst.

00:16:46: Und 2013 ist ihr erster Roman wenn das Land still ist erschienen ein Roman der im Milieu der Partei und Klimapolitik angesiedelt ist.

00:16:56: Wo sie schon drei literarische Bücher veröffentlicht haben

00:17:00: wenn sie immer noch als Politikberater vorgestellt bzw sie haben sich selbst mir gegenüber als Politikberater vorgestellt wie viel Politikberatung ist denn da noch in ihrem Leben aktuell arbeite nach wie vor für eine

00:17:13: Umfrage Firma die für die Europäische Kommission Umfragen aufbereitet und veröffentlicht im Moment bin ich aber zu 90%

00:17:21: wenn es was sagen will finanziert durch

00:17:23: durch Überschreiben also von daher stimmt das jetzt nicht unbedingt 2019 als das Buchen quasi in der Vorbereitung war

00:17:31: da war es noch ein bisschen anders wie kam es denn nun Karsten Kluth dass sie aufs Land gezogen sind also

00:17:37: wir waren 25 Jahre hier also erst ich alleine meine Frau alleine damals kennengelernt dann irgendwann an meine Familie

00:17:43: gehabt und Berlin war immer meine

00:17:47: bunt statt in meiner Familie kommt hierfür auch her aber irgendwann das kennen vielleicht manche wird es dann wenn man.

00:17:57: Bernd drei Kinder bei dem dritten Kind wurde es dann langsam schwierig mit unserer Wohnung gebraucht eine neue Wohnung und sind dann

00:18:02: in Nord-Neukölln und als wir dann in der neue Wohnung braucht und gerne in dem Bezirk geblieben wären wir unsere Freunde waren nur die Freunde der Kinder waren und die Schule in die Kita da war es tatsächlich nicht mehr finanzierbar dann hatten wir in die Möglichkeit in das Haus meines Großvaters zu ziehen danach Schleswig-Holstein

00:18:19: 10 Kilometer hinter der Ostseeküste und die Kinder waren dafür die kannten das ja auch von vielen Urlauben schauen und wir haben gedacht jetzt probieren wir es einfach wären jetzt.

00:18:28: Bisschen von beiden Sphären das Land und die Stadt sind da ich bin da sehr zufrieden mit

00:18:36: ich hoffe alle anderen auch vor jetzt hier bei unseren Hörerinnen und Hörern romantische Bilder von Bauernhöfen Feldern Wiesen und Auen entstehen möchte ich mal ein paar Sätze aus dem Buch vorlesen und zwar auf Seite 51

00:18:49: man kann nicht aufs Land ziehen heute man kann gewisse Formen des Landes in sich hinein ziehen das ist alles.

00:18:56: Man braucht es Soßen Strukturen wer würde auf Pass verzichten wollen was immer da ist was nur ein Krieg nehmen könnte.

00:19:04: Das Land ist nur eine andere Art statt es ist aufs Ganze gesehen weniger artenreich als die Stadt es hängt doppelt und dreifach so stark vom Auto und vom Fernsehen ab.

00:19:14: Selbst die Träume auf dem Land sind städtische als die Träume in der Stadt das Land ist ein Phantasma Land ist Landschaft und Gelände.

00:19:23: Das Land ist mit der Erlangung eines genügend starken Selbstbewusstseins verloren gegangen mit der Gegenüberstellung von Land und Stadt und Natur und Mensch.

00:19:33: Stadt als Lebendigkeit der Ereignis Beziehungen der Abfolge von Dingen.

00:19:38: Der Massen Ding Haltung ist das Merkmal von Umwelt Bereichen wie Berlin-Mitte Menschen sind von Trends durchschossen berühren.

00:19:47: Land als setzungs und beruhigungszone ist Projektion von städtischen sedierungs Bereichen.

00:19:55: Thomas Geiger ist das jetzt die Sprache der Provinz oder der Metropole das ist die Sprache der Zeitgenossenschaft und die.

00:20:04: Trinkt es von der Kenntnis von beiden von der vom Land und von der Stadt und ich glaube dass da viel Wichtiges drin steht.

00:20:14: Ich glaube auch dass es sehr

00:20:16: war es und sehr typisch dass man eine Zeit lang in der Stadt verbringt und dann Sehnsucht nach dem Land hat und dann vielleicht in 20 oder 30 Jahren wenn die Kinder groß sind den Weg wieder zurück sucht und findet dass sich bei vielen Männern Film einer Bekannten Freundin die den.

00:20:33: Die Geschwindigkeit der Stadt und achtet dass das Geld dass die Stadt erfordert nicht bereit sein auf zu bringen oder ist nicht haben

00:20:40: und wieder wieder weggehen das sind and Wi-Fi zierung Geschichten und vor allem warne ich davor das Land als als Schutzraum zu betrachten also da wo ich herkomme da gibt es Alkoholismus der

00:20:53: gibt es Drogen also von daher kann nicht weil es gibt es gibt den Schutzraum nicht mehr weder da noch dort

00:21:00: Tassen Knut wie hat sich denn jetzt mit ihrem städtischen Blick das Land verändert oder durch das Land die Stadt

00:21:07: ich werde nie vergessen als damals die Landlust zum ersten Mal erschienen und tatsächlich im Bekanntenkreis da mir noch lange in Berlin gelebt

00:21:14: Leute die ich eigentlich eher aus der Clubszene und so weiter kannte plötzlich die Landlust bei sich liegen hatten und weiß nicht ob sie da mal

00:21:22: mach das Magazin mal durchgeblättert habe jetzt mittlerweile geht's ja noch 25 weitere solche Publikation ich fand es immer etwas bedrückend weil das ja so eine

00:21:31: massiv hundertprozentige Idylle geschrieben hat die ich schon beim Angucken nicht glauben konnte dass es sowas gibt und fallen.

00:21:40: Einhörner gefragt hat wer will denn sowas überhaupt also wenn man das vielleicht tatsächlich mal erschöpft ist weil mal zum 40 meine Wohnung besichtigt hat zusammen mit 150 anderen und.

00:21:51: Dann vielleicht sich über verschiedenste Dinge geärgert hat dass man dann denkt da ist ein mache jetzt was anderes und dann kommt diese Bullerbü Fantasien dann ist mal auf dem Land.

00:22:00: Und sieht plötzlich Felder das sind so ich habe es irgendwann mal gezählt habe ich mal meinen Quadratmeter ab und hab mal gezählt habe ich.

00:22:07: Fünf oder sechs verschiedene Pflanzen gefunden wahrscheinlich war das noch viel der Rest ist ja tot das sind kaum Tiere da sie viele Rehe das hat man viel ansonsten relativ wenig und in der Stadt hat man viel mehr

00:22:19: Arten das kann man nachlesen kann es aber tatsächlich auch beobachten wenn man will und alles andere ist natürlich so.

00:22:25: Er wäre auf dem also in Deutschland Deutschland ist ja kein großes Land also vielleicht mit paar bayerischen Alpen wo man wirklich mal weit ab vom Schuss ist aber sonst ist man ja eigentlich nirgends weit weg wenn man wenn man eben eins der großen Autos hat oder Bahnhof in der Nähe also ich

00:22:40: bin heute in 3 stunden von meiner Haustür zum Hauptbahnhof Berlin gekommen das ist ja auch nicht die Welt das heißt die Leute auf dem Land sind ja auch permanent in der Stadt sie sind permanent im Ausland sie sind permanent überall

00:22:53: und am deswegen ist es ja eher so ein bespielen von Kulissen was man da macht und die eine Kulisse für die Stadtkulisse an die andere ist die Land Kulisse

00:23:01: vielleicht ist es eigentlich revolutionäre wirklich der Speckgürtel das ist vielleicht das was immer so ein bisschen raus fällt aber

00:23:07: das ist so ein bisschen das was ich damit sagen wollte

00:23:11: andere Stichworte zur Zeit ja in dem Zusammenhang immer Welt ist die Literatur des Anthropozän also die vom Menschen geformte Landschaft an

00:23:20: da sind wir eben auch wieder beim Thema und das ist in dem Buch von Karsten Kluth das ist bei Esther Kinsky wenn sie durch London läuft

00:23:28: oder das ist bei Büchern wie von Hausgeräten am Rand um ganz Berlin der um Berlin rum wandert Brite übrigens und dann eben über diese über den Übergang von Stadt

00:23:38: und Land.

00:23:40: Seine Beobachtungen macht und auch schreibt er das ist glaube ich die andere da das ist glaube ich der andere. Wo heute der Ansatz von Nature writing ist dass man ja

00:23:50: in einem Gebiet wie Mitteleuropa an die Urnatur eigentlich nur an ganz ganz wenigen Orten überhaupt noch noch hinkommt weiß es alles menschengemachtes ist fast alles und und.

00:24:02: Josef Reichwein den sie zitieren da ist es weiter da leider der ornithologischen Sammlung in München.

00:24:09: Der hat in Zempin ein seiner Bücher geschrieben dass in Berlin die

00:24:13: größte Vogelvielfalt in ganz Europa oder in ganz Mitteleuropa sei weil in den Städten mittlerweile für Vögel viel mehr Lebensraum ist als in dieser industriellen Vorform von Landschaft

00:24:25: die Carsten Kluth gerade beschrieben hat also von daher ist das eigentlich auch so ein mm beschreiben wo wir uns

00:24:32: als Menschheit gerade befinden und und das ist glaube ich auch ein Grund warum nature writing im Moment uns alle interessiert.

00:24:40: Es ist eine gewisse Bestandsaufnahme des ist ja auch interessant dass es nicht nur die menschengemachte Natur oder vom Menschen veränderte vielleicht auch verhärmte Natur gibt es.

00:24:50: Doch glaube ich deine dritte Natur das ist nicht von mir das ist ein Stichwort es gibt schon länger als

00:24:55: ich erlebt es manchmal so dass ich sehe das wenn ich beim Garten bin Gartentechnik ja immer ausgefeilter wird die Rasenroboter fahren rum und der Mensch zieht sich quasi immer weiter zurück die Maschinen übernehmen das

00:25:07: das ist auch etwas was ich versucht zu beschreiben was das eigentlich bedeutet wenn wir überhaupt nicht mehr den direkten Zugang haben und da würde ich auch sagen nature writing es tatsächlich

00:25:16: der literarische versucht direkt hinzukommen und nicht mehr vermittelt es kann ja auch ein ein Buch sein dass du mittendrin Lexika sondern ich fände es schön wenn wenn man jemand der das Buch liest vielleicht auch selber mal.

00:25:27: Aha das schlüpft als jetzt dieses sandbiene Kartenslot oder Hager ist.

00:25:32: Was weiß ich also solche Sachen steckt auf jeden Fall unheimlich viel Wissenswertes drin ich habe z.b. gelernt.

00:25:40: Dass durch den Klimawandel neue Zeckenarten zu uns kommen die uns Meter weit verfolgen wie furchtbar und sowas mit sowas, Großstädte

00:25:49: immer verkackt der blanke Horror aber Karsten Knuth würden sie uns vorlesen ich habe hier markiert.

00:25:58: An einem Abend nach der Entfernung einer Zecke esse ich mir das Tier unter dem Mikroskop an es ist wahrscheinlich ein gemeiner Holzbock ixode sarakinos.

00:26:07: Ihm fehlt tatsächlich eine seiner vorderen Gliedmaßen worin auch seine Geruchsorgan ist sitzen.

00:26:13: Das Tier strampelt in den Wassertropfen unter dem Glasplättchen es sieht aus wie eine Spinne mit einem gigantischen Körper.

00:26:20: Ein beeindruckender Gegner zu mal bei 50 fache Vergrößerung auf dem Tisch krabbelt die Zecke flink ein paar Zentimeter bevor ich sie wieder einfangen.

00:26:30: Ich hege rachsüchtige Gedanken.

00:26:33: Wie wäre es wenn ich ihm auch noch das andere Vorderbein Abschnitt ist quasi Blenden würde er trinken kann man das Tier nicht das übersteht einen moderaten Waschgang in der Waschmaschine.

00:26:41: Kann zehn Jahre lang ohne Nahrung auskommen wenn es einmal vollgesogen ist der gemeine Holzbock benötigt werden seine Entwicklung Meere wird zunächst befällt der Nagetiere.

00:26:51: Was nimmst du dann Katzen und zuletzt den Menschen oder ein anderes großes Säugetier eine Kuh beispielsweise.

00:26:58: Die Paarung findet auf dem entführt statt also auf den Menschen das irgendwelchen Gründen die weibliche vollgesogene Zecke nicht gefunden.

00:27:06: Und nicht entfernt hat und nun durchs Gras läuft wo ein Männchen schon auf ihn und auf sie wartet.

00:27:11: Und so geht's ja noch eine ganze Weile weiter mit vielen interessanten Informationen stellen dieses tatsächlich so

00:27:20: bin ja da am Rande einer kleinen Stadt und es gibt wirklich Jahre in denen wir wir untersuchen die Kinder sowieso Thek werde die.

00:27:29: Kleines noch den kleinen die großen waren Skin selber mittlerweile sind wir das sehr sehr routiniert und.

00:27:35: Es ist nicht schön auf der anderen Seite gewöhnt man sich auch dran ich habe einmal vor einer muss haben da diese Fahrt in den Süden

00:27:42: wenn ich hatte kurz vor Abfahrt zwei große vollgesogene Zecken die aus seiner der Katzen an dir eine der Katze mehr rein gebracht hat

00:27:50: ein kleines Gläschen getan weil ich mir mal angucken wollte und die sehen dann wirklich so Alien Messi wie aus also wie das Alien aus dem Film so ein bisschen und wie diese Giga.

00:27:58: Estetica habe ich natürlich vergessen und vier Wochen später kamen wir wieder und dann waren die weg und es war nur noch ein Pulver da drin und ich habe es dann mal tatsächlich unter Mikroskop des

00:28:07: hat mir mal den Kindern geschenkt aber die eine benutzen riecht da es mir angeguckt das waren dann unglaublich viele Eier und es ist wirklich eine

00:28:15: das ist faszinierend aber es ist natürlich auch etwas gruselig wie viel Vorwissen haben Sie denn mitgebracht für ihre ganzen Erkundungen und Erforschungen

00:28:24: also ich bin ja kein Biologe kein Zoologie benutze häufig die lateinischen Fachausdrücke für Tiere oder Pflanzen es hat den Grund dass ich natürlich also wenn ich mit englischen Freunden oder amerikanischen Freunden über irgendwas mich austauschen WhatsApp schreiben für kennst du des Indes dann ist es das einfachste das Latein den lateinischen Begriff zu benutzen weil alleine in England gibt es so unendlich viele Begriffe für Bärlauch oder sonst was ich habe dann aber auch mal irgendwann bei ich glaube Vita Sackville-West

00:28:53: die hat mal gesagt es ist keine Angeberei den Fachbegriff zu kennen das zeigt nur dass man die Sache wirklich lieb

00:29:01: sondern habe ich beschlossen jetzt mache ich das auch wie ich habe quasi mir während des Schreibens alles angeeignet.

00:29:07: Schon bis zur lektorieren des ganzen zum Teil wieder vergessen

00:29:11: also immer in diesem mehrfach Schritt zu sagen ich beobachte es ich gucke mir das an ich gucke mir die Zecke an und NC wie das alles ist und schreibt für mich das ganze finden für mich Begriffe

00:29:21: und dann schlage ich es nach dann lese ich es nach und so weiter um ein bisschen zu behalten was mein erster Eindruck war was ich dann wirklich auch als eines

00:29:30: der Handwerkzeuge das Nature writing begreife dass man eben nicht als natürlich kann ein Biologe genauso gut nature Writing machen aber er sollte nicht mit seiner Vorbildung daran gehen sondern sollte das eben mit literarischen Instrumenten versuchen mit

00:29:44: Beobachtungen zweite zugreifen

00:29:45: da wir aber nichts gleich Schlüssel wartet dabei der 212 Schlüsselszenen dabei die ich noch mal aufgreifen wollte warum nature writing vielleicht doch mehr aus Großbritannien und aus Amerika kommt ich würd vielleicht sogar noch.

00:29:59: Urmeer auf Großbritannien gehen das ist die die Liebe zum Garten das hat auch mit der Kolonialmacht zu tun dass man die ganze Welt irgendwie beschreiben musste.

00:30:08: Und das andere ist die die die die Fakten Liebe der amerikanischen und englischen Literatur des Reporter hafte.

00:30:16: Reiseliteratur ist ja auch etwas was wir den Engländern und Amerikanern mehr zu schreiben als bei uns das beobachtenin hat dann ganz anderen Stellenwert und da kommen diese zwei.

00:30:26: Dinge zusammen also die Liebe zum Garten den England ja auch sprichwörtlich ist und dann die Liebe zu den Fakten und

00:30:34: die deutsche oder österreichische Literatur der ist viel sprachkritische oder sowas und da kommt auch zum Impuls her warum das etwas ist was wir als etwas

00:30:44: zugewanderte Sie achten und natürlich gibt es auch.

00:30:46: Nature writing in Deutsch ich hoffe Wilhelm Lehmann haben sie genannt innere immigrant Oskar Loerke Naturlyrik Peter wirklich aber der Impuls ist eine andere also vielleicht ist es doch dass der Schiri

00:30:59: wissen wollen und das genau sein was die ne übers nature writing noch mal ausmachen.

00:31:04: UNO auf einen anderen Aspekt ihres Buches kommen das mit der Nature writing wie wir es jetzt gerade beschrieben haben nur mittelbar zu tun hat was sie wahnsinnig beschäftigt ist Vergänglichkeit.

00:31:15: Das verrotten ist das ist das Skelett eine Frage zur Vergänglichkeit was was ist das was sie da so

00:31:25: das ist ein bisschen dieses dass man etwas angucken kann was zerfällt und was nach unserer landläufigen anschauen Ekel hervorrufen sollte oder Angst oder was auch immer das ist ja.

00:31:37: Auch ein Teil des Ganzen ist aber jenseits des ursprünglichen Zusammenhang ist und das habe ich jeden Meermann also das sind nicht nur in Skelet was man findet was bei uns ab und zu passiert weil werner-krauß-straße wohnen und wenn er ihr über läuft wird es mal überfahren und dann.

00:31:51: Schleppte sich noch in die hinter die Küche es passiert auch wenn sie einfach mal ein Jahr lang in der Stelle vergessen zu mähen dann sehen sie plötzlich wie.

00:31:59: Gräser die sie noch nie blühen haben sehen uns aus wie die aussehen wie die dann im vergänglichen sind als man hat.

00:32:05: Kannst du Bereiche unseres Lebens die man aus welchen Mark seine Jugend.

00:32:10: Bahn oder marksweg sie gesagt die Angst vor dem Tod sein die haben mich sehr fasziniert dass man das an den Rändern immer findet deswegen.

00:32:18: Das Vergängliche was wäre das doch ein Unterschied zwischen Stadt und Land

00:32:22: ich glaube in Berlin findet man wahnsinnig viele vergängliches und verrottendes wir haben ja in Neukölln gewohnt und da gab es an einer Straße im Landwehrkanal.

00:32:33: Wann die dort geparkten Autos sehr vergänglich also die sind immer nach wenigen Wochen ausgebeint gewesen.

00:32:39: Bitte mal gern angeguckt aber das ist natürlich dann im Kontext von Müll und Abfall und.

00:32:44: Er ist vor dem Eingang uns einen Kühlschrank an die Ecke gestellt der noch voll war und nach paar Wochen ist die Tür aufgegangen und dann kam da aber die ganze Soße raus und all diese Maden ist natürlich eklig wobei ein Bekannter von mir ist Pathologe der

00:32:57: hat er noch andere Sachen erzählt aber.

00:33:01: Auf unserem Stück Land wo wir nachher ein bisschen Platz haben kann ich solche Sachen auch mal eine Ecke mal geschehen lassen ohne dass es irgend jemand sieht es fehlt dann bis in die Sozialkontrolle die man der Stadt natürlich da dann.

00:33:12: Stärke hat auf dem Land hat man anderes total Kontrollen aber

00:33:15: das mag so sein er hat jetzt eine ganz interessante Wendung genommen unser Gespräch wenn ich dran denke dass wir eigentlich nur kurz zeigen müssen dass es nicht

00:33:23: nur ein schöner Naturführer ist sind wir jetzt bei verrottenden Kühlschränken am Landwehrkanal gelandet das gibt natürlich auch nicht so richtig das Buch in seiner Komplexität wieder für mich war es tatsächlich gerade in diesem Corona Zeit.

00:33:36: Ein wahnsinnig schönes Erlebnis dieses Buch zu lesen mit seinen schon sehr nett

00:33:42: rundlichen Beschreibungen der Natur den Entdeckungen und ich finde dass das Buch so sehr gut zu unserer Zeit jetzt passt wo unser Leben ja doch auch ziemlich eingeschränkt ist man kann wirklich eine innere Reise machen beim Lesen.

00:33:56: Deswegen würde mich ja schon auch noch mal interessieren wie ist es denn wenn man in diesen Zeiten jetzt überhaupt ein Buch rausbringt

00:34:02: die Veröffentlichung war für August September letzten Jahres geplant 2020 also zur Frankfurter Buchmesse hin da ist es dann weil natürlich die ganzen Frühjahrs Erscheinungen schon geschoben wurden hat man.

00:34:14: Oder hat der Verlag dann entschieden das ist daneben ins jetzige früher kommt auch da wieder bisschen früher als jetzt in die Neuerscheinungen reinzukommen und ich hatte in der Zeit noch ein zweites Buch was dann.

00:34:25: Eigentlich vor Weihnachten herauskommen soll es ist jetzt auch jetzt erschienen

00:34:29: es ist seltsam er und es ist natürlich was auch fehlt ist mit dem Buch Herz einfach auf den Festivals zu sein auf den Messer oder

00:34:37: Leipzig frei zu sein auf Lesungen zu sein aber das geht ja jedem im Moment so dass man etwas gebremst ist und immer auf Abstand Thomas wie finden Bücher im Moment ihre

00:34:48: Leserinnen und Leser eigentlich verhältnismäßig gut das ist das erstaunliche also das Buch

00:34:56: ist nicht der ganz große Verlierer der Pandemie sondern die Verlage am gute Umsätze die Buchhandlungen haben gute Umsätze es gibt.

00:35:05: Es gibt Ausreißer also Reiseliteratur Reiseführer gegen Null dazu Kreise Vorlage haben Pech aber belletristik.

00:35:14: Gelesen schwierig ist es tatsächlich für Autoren die neues Buch haben die vielleicht noch nicht so durchgesetzt sind die sich weh

00:35:23: beim hin tut der über.

00:35:25: Lesungen sich im Publikum erst erarbeiten könnte und würde dessen sozusagen tatsächlich er die dies am schwersten haben das erste Buch das zweite Buch das dritte Buch ansonsten alles in allem.

00:35:39: Geht's den Büchern viel besser der den Büchermachen bessern als den Wirten den Musikern und den Reiseveranstaltern also

00:35:48: zum Mittelpunkt noch mal so durchgekommen würde ich sagen.

00:35:51: Hoffen wir auf jeden Fall das Ben diese dumme Pandemie dann irgendwann vorbei ist dass es dann für Sie Kasten Knut auch mit den Lesungen starb

00:35:59: kann damit ihr Publikum sie kennenlernen kann und danke ihnen beiden sehr für das Gespräch vielen Dank Carsten Kluth vielen Dank Thomas Geiger gerne.

00:36:09: Music.